Internet, s'utiliza com una eina educativa?

Session Start: Mar Feb 12 22:20:46 2002
<jmejias> comencem d'aquí a 10 minuts.
<Secretari> cal tenir present que...
<Secretari> 1. Si volem intervenir en el Xat farem servir la paraula “DEMANO”.
<Secretari> 2. Després d’intervenir, utilitzarem la paraula “FI”.
<Secretari> 3. Intervindrem quan ens dongui la paraula el moderador.
<Estel> ¿qui porta aquesta trobada??
<voliu> el secretari i comencem dintre de cinc minuts
<jmejias> Hola a tothom.
<J_Pujadas> Bona nit!
<Estel> Bona nit J_Pujadas
<Secretari> Quan el Sr President vulgui podríem començar
<Secretari> El tema és
<Secretari> "Internet, s'utiliza com una eina educativa?"
<Secretari> Hi ha alguna cosa més abans per a dir? Sr President
<Secretari> són les 22:40 veritat?
<J_Pujadas> 22:36
<Estel> 22:35
<Secretari> i 24:00 fi
<Sole125> Ens falta allò del rellotge atòmic
<Secretari> Podem començar?
<J_Pujadas> Sí, endavant ...
<jmejias> Sembla força obvi que Internet és educativa, FI
<Sole125> Però poc utilitzada com a tal
<ravalos> I com s'utlitza, doncs? FI
<Secretari> Qui demana la paraula.
<jmejias> a la majoria dels centres, crec que es fa servir com eina d'entreteniment, FI.
<Estel> DEMANO
<Secretari> endavant i respectem el torn
<Estel> s'utilitza com a eina d'entreteniment , a primaria, però manca formació dels mestres ....
<Estel> tb. voldira preguntar ¿que pasa amb L'EDU365?? ho feu servir a les escoles??? FI
<Secretari> Qui respon
<_BruNeT_> si jo ho faig servir per treballar amb el correu dels alumnes
<Secretari> Has acabat?
<jmejias> En molt poques ocasions he entrat a l'aula i he vist treballar als alumnes amb eines educatives.
<J_Pujadas> DEMANO
<Secretari> endavant
<J_Pujadas> Som un centre de secundària. Toquem poc Edu365 però si moltes altres coses.
<asimoff> demano
<J_Pujadas> Sobretot es treballa molt l'anglès. No oblidem que Internet és molt en anglès. FI
<Secretari> Asimov
<Secretari> comença
<asimoff> De vegades sembla que ens passa...
<asimoff> com quan es van estendre els cables del telègraf...
<ravalos> DEMANO
<asimoff> el segle passat als USA
<asimoff> que de vegades...
<asimoff> calia 'inventar' notícies
<scardona> DEMANO
<J_Pujadas> DEMANO
<asimoff> per donar ús al nou invent. FI
<rbadia> 4[12Secretari4] 1DEMANO
<Secretari> ravalos
<ravalos> Em consta que l'aula d'ordinadors...
<ravalos> es fa servir com a entreteniment....
<ravalos> al meu centre ho veig especialment a 1a...
<ravalos> però no imaginava que internet tbé...
<ravalos> Penso que un problema (limitació?) important...
<ravalos> és que molta gent identific internet amb web...
<ravalos> i no hi veu més enllà FI
<Secretari> j.Pujades comença sisplau
<J_Pujadas> Els alumnes (i els profes també a vegades) "naveguen" molt, sense rumb concret molts cops.
<J_Pujadas> Si s'accedeix a Internet sense un objectiu concret passa això.
<J_Pujadas> En canvi, si es donen uns objectius els alumnes cerquen informació i en troben de molt
interessant.
<J_Pujadas> D'altra banda, en el nostre centre filtrem els continguts, amb la qual cosa Internet és
una cosa menys "lúdica". FI.
<Secretari> Rbadia quan vulguis
<rbadia> Penso que hi ha un desfasament entre l'escola i la realitat i és difícil que els alumnes
utilizin la informàtica com a eina educativa, quan hi han entrat a casa seva utilitzant-la com si només
fos una consola de videojocs.
<rbadia> FI
<Emili> demano
<scardona> TORNO A DEMANR
<Secretari> emili ara a tu
<Emili> Cal motivar, com sempre, als nostres alumnes i també al professorat
<Emili> que no és expert FI
<Secretari> Scardona sí...
<scardona> Les notícies no cal inventar-les, hi ha una infinitat...
<scardona> D'informació...
<scardona> i potser aquest és el problema...
<scardona> és com entrar a una biblioteca on hi ha milers de llibres.
<asimoff> demano
<scardona> Per on comencem a buscar?
<ravalos> DEMANO
<scardona> Cal que els profes tinguin una estratègia ...
<scardona> per guiar els alumnes cap a un resultat
<scardona> i amb estratègies d'ensenyament-aprenentatge.
<jmejias> DEMNA
<scardona> Però els profes estan-estem tan perduts com els alumnes
<jmejias> DEMANO
<scardona> FI
<Estel> DEMANO
<Secretari> Asimoff ara tu...
<asimoff> és evident que internet pot tenir un ús eminentment educatiu ja que...
<asimoff> després de ser una eina militar (harpanet) va ser una eina
<asimoff> de comunicació entre universitats, pero
<asimoff> caldria no perdre-s'hi
<asimoff> i centrar molt bé els objectius que hi perseguim. FI
<Secretari> ravalos i tu ...
<ravalos> Crec que si les recerques a Internet no són tan reixides com caldria és en bona part
per les dificultats i poca predisposició
<ravalos> a la lectura de molta alumnes...
<J_Pujadas> DEMANO
<ravalos> Els costa MOLT LLEGIR a la pantalla, vaja llegir FI
<Secretari> JMejias ara tu...
<jmejias> Els alumnes ens porten un gran avantatge, veuen en Internet no només Web
(on és el seu contingut educatiu), veuen: correu electrònic, Xats, Messenger, Serveis de
missatges a mòbils......
veuen en Internet una eina de comunicació més que de cerca d'informació. FI.
<jmejias> Els alumnes veuen comunicació... i crec que serà difícil que vegin les possibilitats educatives
<jmejias> FI
<Secretari> Estel i tu què hi dius...
<Estel> estic completament d'acor amb jmejias .... no sé si la majoria sou de secundaria ...
però a primaria...
<sedeno> DEMANO
<Estel> és molt dificil cercar informació (la lectura ... i tot això) : màxim : correu, xat : web ...
i pàgines personals
<Estel> hi ha massa informació ... i als mestres els hi costa planificar les recerques
<Estel> FI
<Secretari> ara en Josep Pujades
<J_Pujadas> La comunicació és en si educació. Si sabem emprar aquestes eines de comunicació amb ells
<Emili> DEMANO
<J_Pujadas> estem educant.
<asimoff> demano
<filella> DEMANO
<J_Pujadas> FI
<Secretari> Sedeño
<sedeno> No sé si sóc il·lús de pensar (sóc de primària) que unes visites a unes determinades
pàgines -potser guiades- uns xats -concrets- ...
<sedeno> ... i uns missatges de correu -insisteixo, a primària- no em sembla que sigui tant complicat...
<sedeno> ... o realment sóc il·lús (encara no ho he fet mai, amb alumnat) . FI
<Secretari> Ara l'Emili...
<Emili> Crec, que en molts casos, la poca o mala utilització és per culpa de nosaltres mateixos,
més que dels nostres alumnes. FI
<jmejias> DEMANO
<Secretari> Assimoff i tu què hi dius...
<asimoff> No oblidem que internet pot ser percebuda tb pels alumnes com un autèntic 'rotllo', per exemple
quan intentem que busquin informació, dibuixos i fotos sobre la vegetació mediterrània. Finalment
acabarem veient que -per estranyes raons de lincatge- acaben a la pagina de POKEMON. Fi
<Secretari> I Ara la filella
<filella> a mesura que ens posem d'acord els professionals de l'ensenyament amb la METODOLOGIA anirem
incorporant- l'eina . Però costa molt posar-nos d'acord i així els alumnes s'ho creuran, també.
Ells ja fan pels su compte les recerques que els interessen. FI
<Secretari> Sí ... Josep Mejias
<jmejias> Conec més d'un alumne que després de tenir connexió a Internet des de casa els seus pares
els hi han tret......
<jmejias> l'alumne no pot rendir amb una finestra de comunicació amb els seus companys, i més quan toca estudiar...
<ravalos> DEMANO
<jmejias> Els pares que veuen aquesta "comunicacio" tallan la connexió a Internet des de casa.FI.
<Secretari> quí demana?
<ravalos> DEMANO
<Secretari> Sí
<ravalos> Us veig molt optimistes, no crec que els alumnes vegin 'comunicació' i no tota comunicació
'és' educació. Ells més aviat segueixen... modes, l'impuls dels mèdia... l'atracció de continguts que,
benèvolament, qualificaria de poc adequats... Dubto que internet sigui una eina 'especialment' bona,
en general.
<ravalos> fi
<ramonpp> DEMANO
<Secretari> Sí
<Estel> DEMANO
<filella> demano
<Emili> DEMANO
<acastello> demano
<Secretari> té la paraula en ramonp
<Secretari> Estel doncs.
<sedeno> DEMANO
<ramonpp> Perdó, estava distret i ja no recordo què volia dir FI
<acastello> soc de secundaria, aquest curs treballem amb materials elerning i els examens també són
per internet,els primer
<Estel> ¿ja?
<jmejias> Demano
<Secretari> Acastelló sisplau a la propera vegada demana la paraula
<Secretari> si Estel
<Estel> crec que internet... ho hariem d'utilitzar com una eina més ...
<Estel> i que els alumnes coneguessin aquesta eina
<Estel> per tant, els haurem d'ajudar a saber utilitzarla ... el problema .. és ¿quants mestres hi
estan preparats???
<Estel> FI
<Secretari> Filella ara...
<filella> els alumnes veuen i cerquen el que volen. Nosaltres hem de cercar el que volem i per "osmosi"
veuran què poden cercar. i prou. Per tant és PROBLEMA DELS PROFESSOR I MESTRES.FI
<Secretari> Emili ara et toca a tu.
<Emili> A les nostres mans està que internet sigui educativa o no, a l'igual que qualsevol
altra eina que poguem utilitzar. FI
<Secretari> Sedeño si
<sedeno> Tant si es considera essencialment bona com si no, als centres educatius poden i devem
decidir què n'usen els nostres alumnes, què els n'ensenyem (o els deixem experimentar).
No només hem de pensar en els (pocs?) alumnes que en fan molt ús, d'internet, sinó també en els
que no toquen gaire ordinadoer enlloc més que a l'escola. FI
<Secretari> J mejias...
<jmejias> Podriem preguntant-se...
<jmejias> Que és Internet?
<jmejias> Internet = Web, Xats, correu, SMS, MSN....
<jmejias> Nosaltres hem de mostrar els continguts Web educatius....Es una mica complicat amb
aquests portals que sobreviuen amb el número de visites d'aquests adolescents. FI.
<Secretari> Qui vol parlar?
<joanjofra> DEMANO
<sedeno> DEMANO
<Secretari> endavant
<asimoff> demano
<sedeno> No cal que ensenyem necessàriament continguts Web educatius...
<sedeno> que no vol dir tot el contrari,...
<filella> DEMANO
<sedeno> si considerem la pròpia xarxa i els seus recursos com a contingut d'aprenentatge...
<Secretari> joanjofre tu...
<sedeno> ... amb els continguts, objectius,... que vulguem. FI
<Secretari> ara...
<Sole125> DEMANO
<Secretari> Filella
<J_Pujadas> DEMANO
<ravalos> DEMANO
<Secretari> Sole125
<voliu> toca assimoff
<Sole125> El gran repte és aconseguir que en el poc temps que tenim consolidar
<Sole125> integrar, i reduir l'anecdota que en què es pot convertir
<Sole125> tot internet, també
<Sole125> fi
<Secretari> J.Pujades
<J_Pujadas> Recordo que quan era a la Universitat em van oferir la possibilitat de fer el temari
d'òptica per ordinador. Va ser una experiència apassionant, com estudiant. Aprendre amb l'ús d'eines
TIC és sens dubte més interessant que fer-ho només amb la pissarra. Hi ha més possibilitats.
Però per això calen continguts educatius, d'acord amb els temaris ... A més cal que el professorat
tingui una formació adequada per poder emprar aquestes eines de comunic
<sedeno> DEMANO
<filella> DEMANO
<Emili> DEMANO
<jello> demano(Cbarba)
<Secretari> has acabat pujades? ravalos...
<ravalos> Ara passa amb Internet com al principi amb els ordinadors... Hi havia una pressió per
fer-los servir a tothora i en situacions on, ni tan sols, es podia dir que eren, objectivament,
el millor recurs. Amb internet cal fer el mateix. S'ha d'utilitzar quan ofereixi avantatges reals
sobre d'altres recursos per un determinat contingut (o millor objectiu) Però si vèiem que hi ha
millors maneres d'assolir-lo, doncs tampoc no cal Internet.
<ravalos> fI
<Secretari> Sedeño
<sedeno> Cal confiar força en la capacitat de tots nosaltres. Si sentim la "necessitat" d'ensenyar
Internet o ensenyar amb Internet...
<asimoff> torno a demanar
<sedeno> ... serà perquè hi veiem alguna cosa necessària-útil-oportuna-... per als nostres alumnes...
<sedeno> o és que algú creu que la majoria de nosaltres només sentim la passió de la "novetat"?
<sedeno> FI
<Secretari> Emili
<Emili> En Pujadas ha arribat al rovell de l'ou: la formació adequada. Com aconseguir aquesta formació
adequada per tots nosaltres? La resposta és dins el vent... FI
<Galceran> DEMANO
<Secretari> C.Barba
<jello> hi ha molts continguts educatius a la xarxa , en català de tot el temari de tots els nivells ,
només cal entrar-hi seleccionar-los , adaptar-los o millorar-los , cal esperit de col.laboració
<jello> fi
<Secretari> Asimoff ara tu...
<asimoff> Creieu que la dotació i les infraestructures són suficients? Parlo pel terç de població catalana
que viu en àrees anomenades 'rurals' -i que moltes vegades estan a pocs kilòmetres de conurbacions de
més de 20000 hab. Sovint, no tenen una connexió digna d'aquest nom, es penja amb freqüència o va tant
lentament que es fa impracticable...
<asimoff> D'altra banda...
<asimoff> és molt positiva l'experiencia...
<asimoff> de descarregar soft...
<asimoff> normalemnt de parla anglesa
<asimoff> amb continguts acuradíssims
<asimoff> i que tècnicament...
<asimoff> està a anys llum dels nostres clics. FI
<filella> DEMANO
<Secretari> Galceran
<Galceran> A part de la formació que diu JP, cal veure realment QUI utilitza els ordinadors: grups
especials d'aprenentatge, crèdits d'informatica d'usuari
<Galceran> poca cosa mes
<jmejias> DEMANO
<Galceran> caldria veure de fer una estadística de com s'utilitza l'aula
<Galceran> fi
<Secretari> Filella
<filella> Laincorporació d'Internet" és també qüestió de menys LLIBRES, perquè amb menys llibres
també podem dedicar més estona a LLEGIR internet i amb molt més de profit, sens dubte. També s'aprén
a seleccionar la informació que es rep i què interessa. Però cal veure-ho per part del professional, com ho fa ?FI
<Secretari> J.Mejias
<jmejias> Estic d'acord que disposar d'un major nombre de recursos educatius, beneficiarà la formació de l'alumne.
Però l'ensenyament (alumnes i companys) van ara en aquesta direcció. Em temo que no.
<jmejias> FI.
<J_Pujadas> DEMANO
<Secretari> endavant
<J_Pujadas> jo?
<Secretari> sí no?
<J_Pujadas> Evidentment hi ha tres puntals necessaris perquè Internet es pugui fer servir de forma generalitzada
a les escoles: millora de les infraestructures (aules, xarxes locals, connectivitat),
Formació del professorat (generalitzada) i
Continguts educatius (en català i indexats, sobretot indexats). FI
<Estel> DEMANO
<Secretari> Estel...doncs
<asimoff> demano
<Secretari> un moment asimoff...
<Estel> a veure ...
<Estel> del tres puntals que diu el president : jo diria que el més important és la formació del professorat :
tenim uns equips que estan completament infrautlitzats
<Estel> FI
<Secretari> Asimoff
<asimoff> Pujadas: llavors demanem a internet que sigui allò que la societat en ple no és. Internet=món utòpic.
Si manquen les infraestructures decents i la formació suficient és en tots els àmbits, no només a la xarxa...
<asimoff> I estic d'acord amb el que dius.FI
<vfebrer> demano
<J_Pujadas> DEMANO
<Secretari> Sí victor
<jmejias> DEMANO
<Secretari> despres tu Josep
<vfebrer> penso com estel, la formació falla i molt. fi
<Secretari> JOsep ara tu
<J_Pujadas> D'acord amb l'Estel: la formació del professorat és el capítol més important.
<jmejias> Mentre no arriba aquesta situació òptima, que hem de fer amb Internet....
<jmejias> Barra lliure? FI.
<Estel> DEMANO
<Secretari> Josep Mejias
<J_Pujadas> Però també cal que les persones que es formin no es sentin després decebudes per l'eina.
<asimoff> DEMANO
<J_Pujadas> Si després no va la connexió, o no troba continguts per fer servir amb els alumnes.
<J_Pujadas> Cal avançar en els tres àmbits, de forma equilibrada.
<vfebrer> demano
<J_Pujadas> Evidentment això és l'horitzó i com a tal sempre no deixa de ser una mica utòpic,
com diu Assimoff. FI.
<Secretari> Estel si...
<ravalos> DEMANO
<filella> DEMANO
<Estel> a veure . formació del professorat DINS DEL centre ... en funció de les necessitats
<Estel> a veure . coordinadors d'aula . potents, formats i amb hores per poder fer-ho .
no voluntaris (al menys a primaria)
<sedeno> DEMANO
<Estel> després el que diu el presi ja m'està bé ...
<Estel> FI
<J_Pujadas> DEMANO
<Secretari> sembla que ha acabat oi?....Asimoff
<asimoff> Què hem d'entendre per formació? La típica estructura de transferència de coneixements
de 'seminari'? Crec que la tecnologia ens depassarà sempre per aquest camí: mai no podrem anar
a la seva velocitat. Penso que hem de assumir que les TIC necessiten 'autoformació' i assessorament
<asimoff> 'peer to peer' que podria dur a terme...
<asimoff> un coordinador en condicions (format i amb temps) FI
<scardona> DEMANO
<Secretari> Vfebrer
<voliu> demano
<vfebrer> referint-me al Josep Pujadas, continguts sí que hi ha però qui els has de linkar i oferir-los a
la comunitat (SGTI) no ho fa. I ja tenim uns pobres "desgraciats" pencant com a burros per fer una base de
dades a la web de l'AEIC
* Estel se'n va a dormir : felicitacions a l'AEIC ... er la trobada virtual : fins aviat!!!!!!!!
<vfebrer> autoformació: sí, però amb uns mínims de comètència previs. FI
<Secretari> ravalos
<ravalos> Bé, com sempre -i en tots els àmbits- les necessitats són infinites i els recursos limitats.
<ravalos> De tota manera no crec que el problema intrinsec del titol del debat sigui un problema tècnic...
<ravalos> ... ni de recursos. Jo voldria dir els següent:
<ravalos> A veure, per què cal anar a buscar a Internet materials o continguts que podem trobar a CD's,
a vídeos i.... a llibres? Penso que hi ha, de vegades, un cert papanatisme en tot això, i que la millor
potencialitat que ens ofereix Internet, el treball cooperatiu, és segurament la més descuidada.
<ravalos> I consti que valoro la disponibilitat de recursos i que crec que cal lluitar-la!
<ravalos> Fi
<Secretari> filella
<filella> Hem après aconduir quan n'hem tingut necessitat o ens ha interessat. Les TIC passarà igual
quan els alumnes -societat- ens enpenyi aleshores ho farem. o quan ens interessi perquè n'hem vist
els beneficis. FI
<Secretari> Ara en Sedeño
<sedeno> Especialment en el tema que ens ocupa avui, no em veig capacitat (" ? ")
<asimoff> DEMANO
<sedeno> de fer-hi res, com a coordinador del meu centre, per afavorir l'ús i el bon ús d'internet
<sedeno> com a eina a l'escola.
<sedeno> FI
<vfebrer> demano
<Secretari> J.Pujades i tu què hi dius
<scardona> DEMANO
<J_Pujadas> Pel que fa al suport tècnic dins del Centre, posats a parlat d'utopies, crec que no l'hauria
de fer el professorat. Personal no docent, amb formació de Cicle Superior d'Informàtica seria molt millor.
Assistint al professorat, a l'alumnat, a l'administració del centre, etc. Però em sembla que ens anem una
mica del tema, parlant d'això ara.
<J_Pujadas> Suposo que la sensació del Sedeño la tenim molts.
<filella> DEMANO
<jmejias> DEMANO
<J_Pujadas> Les qüestions tècniques ens roben la part educativa de la coordinació. FI
<Secretari> Asimoff
<asimoff> En ravalos té bona part de raó, però hauríem d'admetre que les possibilitats d'internet
<asimoff> van unides a les possibilitats en general
<asimoff> de l'ordinador a l'escola, com a simulador, com a potenciador del treball en grup
<asimoff> o individual, etc. FI
<voliu> demano
<Secretari> Vfebrer
<vfebrer> el que ha dit en Sedeño, aprimària és com és. Hem de fer de tot els coordis i sovint no fem res.
Què som: tècnics, animados, creadors de planes web, mestres d'adults, no ho sé.
<asimoff> DEMANO
<vfebrer> i a més hi ha molt funcionari "sueltu"
<vfebrer> que si no li donen tot mastegadet, res de res.FI
<Secretari> filella ara tu...
<filella> Em sembla molt tòpic.= formació...en centres...que ens en ensenyin...MOLT BE TOT AIXÒ i sovint
desprès res perquè no se n'han vist la utilitat i no hem encomanat NI les ganes NI la recerca als ALUMNES.FI
<Secretari> J mejias
<ravalos> DEMANO PREGUNTA!
<jmejias> Ravalos, estic totalment d'acord....
<jmejias> No necessariament tots els recursos educatius que hem d'oferir als alumnes han de sortir
d'un monitor de 15"..
<scardona> DEMANO (s'hi veu bé?)
<jmejias> .....alguna vegada s'ha plantejat amb cara i ulls "treballs cooperatius" entre centres,
com es fa a les universitats on ja fa temps que ha arribat Internet.
<jmejias> INTERNET= COMUNICACIO
<jmejias> FI.
<PatadePal> hola
<Secretari> Asimoff
<asimoff> totalment d'acord amb en Sedeño i Vfebrer, a més amb l'afegitó que de vegades, s'aprofiten
del nostre 'entusiasme' per a fer-nos pencar hores extres de franc.FI
<Secretari> Ravalos
<vfebrer> demano
<ravalos> Als vostres centre qui va a l'aula de pc's amb els nois i noies?
<PatadePal> demano
<ravalos> Sempre els coordinadors o profes d'inf. o també els docents d'altres matèries?
<ravalos> FI
<Secretari> scardona
<scardona> Aniria bé una formació, en centre, i basada en un projecte educatiu. Aquest any molts centres
hem fet el DC36. Valoració molt positiva. Però l'empenta que els hi he donat als companys caldria
que anés acompanyada d'un objectiu final ...
<Emili> DEMANO
<scardona> Diguem que ara...
<scardona> els profes ja saben moure el ratolí...
<scardona> símil de futbol:
<voliu> Deixeu-me ser un xic utòpica. Internet no és només comunicació, continguts i formació del professorat.
<voliu> Internet revoluciona la forma de fer moltes coses i d'organitzar-nos. Tots hem d'aprendre
sobre la marxa, autodidàcticament.
<voliu> Però per això hem de saber veure la gran oportunitat educativa d'Internet: Internet permet
educar en l'autocontrol de forma pràctica.
<voliu> És una oportunitat molt valuosa per educar. Només cal que el professorat la sapiguem aprofitar.
Sobretot les possibilitats de trevall cooperatiu.
<scardona> ja saben tocar la pilota.
<voliu> perdò, se m'ha escapat!
<scardona> Ara cal una estratègia per guanyar el parit. FI
<PatadePal> jejejeje
<Secretari> Vfebrer
<scardona> partit!
<vfebrer> sobre treballs cooperatius: si els busques, n'hi ha, però porten feina dura encara que a la
larga agraïda. Qui té una certa formació en TIC i no entra a explotar internet en treball cooperatiu
<vfebrer> és pèrquè no li ve de gust.
<filella> DEMANO
<vfebrer> Si tens una mínima formació, com diu Voliu, et vas autoeducant. I fa i fas i fas i fas... FI
<Secretari> Marià ara tu.
<PatadePal> hola
<PatadePal> jmejias...
<PatadePal> internet < comunicació
<PatadePal> comunicació < = necessitat humana
<PatadePal> permeteu-me discrepar del to general del debat
<PatadePal> penso que des del punt de vista educatiu
<PatadePal> el debat està sobredimensionat
<PatadePal> es vol anar per davant de les necessitats
<PatadePal> reals de l'alumnat
<PatadePal> és absurd emprar eines que s'utilitzen poc
<PatadePal> o millor dit
<PatadePal> que no se sap exactament pq serveixen
<PatadePal> exemple:
<PatadePal> en aquest moment quin % de ciutadans catalans
<PatadePal> veuen la tele i quin % empra la xarxa?
<J_Pujadas> DEMANO
<PatadePal> pq dimonis haurien d'emprar la xarxa a les 23:42
<PatadePal> després de 8h de faena
<asimoff> DEMANO
<PatadePal> per treballar més o per xalar i prou? FI
<Secretari> acabes marià..Emili ara tu.
<Emili> Aquestes eines han de ser complementàrias a totes les altres que utilitzem
<vfebrer> demano
<Emili> si et refereixes als alumnes
<Emili> fi
<Secretari> Ara Filella
<filella> La mateixa COOPERACIÓ... molta gent l'entén a la seva mida i no com M ETODOLOGIA O
FILOSOFIA d'aprenentatge. Sovint per obviar dificultats d'autoritat. Cre que la comunicació ha
de ser cooperació però de la bona, no per desprès COMPETIR MILLOR. Ja no dic Cooperativament...FI
<Secretari> J.Pujades
<J_Pujadas> En el món laboral Internet s'usa profusament avui en dia com instrument de treball.
Gestió empresarial via web, banca electrònica, consultes i comandes via web, etc.
A més, cada cop va més en augment el seu ús com eina de comunicació personal. Internet està
guanyant quota de "mercat" a la TV.
<J_Pujadas> FI
<Secretari> Asimoff
<PatadePal> discrepo
<asimoff> és evident patadepal: per 'prolongar' i fer més grosses i trascendents les 'obsessions'
que hauríem d'haver deixat a la feina. A més, abans he posat el símil del telègraf: quan van haver
fet la despesa de posar un cable sota l'Atlàntic, els americans se'n van adonar que havien de transmetre
moltes notícies diàries provinents del vell continent per amortitzar-lo. Total: van acabar parlant de
les tosferines de l'alta societat anglesa
<asimoff> FI
<Secretari> Victor ara tu
<jmejias> SECRETARI SÓN LES 23:45
<vfebrer> Sobre el que diu PatadePal: les necessitats "reals" de l'alumnat. Exemple dels meus
alumnes: barri marginal de BCN. Només un 1% téordinador a casa. A l'escola oferim una hora setmanal
d'ús de TIC a tots els alumnes des dels 3 anys als 12.
<vfebrer> Ells no tenen aquesta "necessitat" però si surten de l'escola amb unes competències
<vfebrer> en TIC solvents, potser no els discriminaran
<vfebrer> ni els machacaran en el futur.
<vfebrer> es sabran defendre una mica en la futura societat
<vfebrer> hipertecvnolòqica que potser ens espera.FI
<Secretari> Em recorden que queden 15 minuts...seria bo anar resumint si és possible, és clar.
<asimoff> DEMANO
<Secretari> endavant
<asimoff> Suggereixo que també parlem de la manera en com la tecnologia
<asimoff> ens hauria de fer més productius, raó
<asimoff> última de la seva existència
<asimoff> i no és precisament
<asimoff> treballant més hores
<asimoff> em sap greu
<J_Pujadas> :-)
<asimoff> FI
<scardona> DEMANO
<Secretari> Si endavant, però seria bo que s'expliques una mica més Asimoff no??
<J_Pujadas> DEMANO
<scardona> Les meves conclusions. Tenim ...
<scardona> 1.que veiem interès educatiu a l'Internet
<scardona> 2. que no sabem què fer-ne
<scardona> 3. que pràcticament tots els profes saben moure mínimament el ratolí
<scardona> Aleshores...
<scardona> Cal un disseny sobre què fer
<scardona> Com utilitzar aquesta eina.
<scardona> Algun projecte de centre, grup de treball, ...FI
<Secretari> J.Pujades ara tu ..
<J_Pujadas> Només volia dir que em sembla molt encertat el comentari d'Asimoff sobre l'objectiu de
qualsevol avenç tecnològic.
<J_Pujadas> També em semblen bé les conclusions del Cardona. Crec que és un bon resum.
<J_Pujadas> FI
<ravalos> DEMANO
<Secretari> si endavant
<ravalos> A tall de resum:
<ravalos> I pel que fa als contiguts educatius... En general no
<ravalos> estic gaire interessat, 'salvo excepciones'
<ravalos> FI
<filella> DEMANO
<Secretari> Si Filella
<filella> caminant s'apren a caminar. conduint a conduir,"INTERNANT" a internetejar i a fer-ho bé,
PRODUINT a produir i després FILOSOFEM ...FI
<sedeno> DEMANO
<Secretari> si sedeño
<sedeno> Hi insisteixo: tant per la seva presència social (ara o més endavant) com per l'aprofitament...
<sedeno> que realment se'n pot fer, no hem de deixa-rnos fer enrere per totes les dificultats que...
<sedeno> s'han llegit aquesta nit
<sedeno> FI
<Secretari> Sr. President si vol pendre la paraula per donar l'acomiadament.
<ravalos> Les meves felicitacions a l'organitzacio!
<Secretari> Què li sembla?
<PatadePal> demano
<Secretari> Si Marià
<PatadePal> us deixo un parell de links
<PatadePal> amb reflexions del Dominique Wolton
<PatadePal> us recomano la seva lectura:
<PatadePal> 1.
<jmejias> Crec que ha estat una experiència cooperativa :)
<PatadePal> "Els 'militants' d'Internet són molt naïfs"
<PatadePal> a http://www.avui.com/avui/00/nov/18/frm/ul0118.html
<PatadePal> 2.
<PatadePal> "Hay que pensar políticamente Internet"
<PatadePal> a http://www.elpais.es/c/d/20010125/cibernau/portada.htm
<PatadePal> apa xiquets
<PatadePal> bona nit
<voliu> prenem nota dels links. és educatiu, no?
<J_Pujadas> Gràcies a tots/es per venir al Primer xat de l'AEIC. Feia temps que hi donàvem voltes.
Gràcies també al nostre convidat especial, Joan Jofra. Esperem no haver-lo marejat massa!
<filella> FELICITATS per la inicativa del xat. Fins a un altre cooperativistes
<vfebrer> fem un altre aviat. Hi ha molt per parlar i per pensar i repensar
<Emili> Gràcies. Xatejar també és educatiu :-)
<J_Pujadas> Gràcies., Marià i perdona per les interrupcions.
<jmejias> La llista està oberta a nous temes a tractar més endavant.
<PatadePal> que demà torno a les trinxeres digitals.FI
<voliu> d'acord amb en Sedeño. Ara l'educació té una eina com mai havia tingut. posem'hi imaginació i creativitat
<scardona> qui ve a prendre una cyber-copa?
<ravalos> A on?
<Emili> Jo vaig al cyber-llit
<voliu> Bona nit a tothom!
<jmejias> Molt bona nit a tots/totes!!
<Emili> Bona nit i adéu ;-)
<scardona> Sí, millor un got de llet i dues galetes, demà tinc als de dedoblament de 3r
<scardona> Adéu
<J_Pujadas> Bona nit i fins la propera!
<sedeno> Bona nit a tothom
<ravalos> Adéu a tots!
<lcanela> Bona nit!
<jello> = bona nit
<Secretari> Així doncs moltes gràcies a tothom
<PatadePal> había una vez una barquito chiquitito
<voliu> que no sabia, que no sabia, que no sabia navegar!
<Sole125> Bona nit
<PatadePal> había una vez una barquito chiquitito
<caviedes> He arribat tard, però m'ha agradat contatar amb vosaltres. Bona nit
<mgarrido> Bona nit a tothom i moltes gràcies per aquesta bona estona
<joanjofra> bona nit
<PatadePal> que navegaba
<smartinez> bona nit
<dmh> bona nit
<PatadePal> que navegaba
<sedeno> Qui serà l'última o l'últim?
<voliu> ?? quin serà? serà?
<PatadePal> jejejeje
<PatadePal> hummmmmm
<sedeno> Jo no. Adéu
<ravalos> Alguns fem el ronso...
<PatadePal> Bisbal!
<PatadePal> Ai! no
<caviedes> l'últim que apagui el llum
<PatadePal> Bustamante!
<PatadePal> coi no n'encerto una
<PatadePal> equeemutardeya
<PatadePal> ylapenyadesvariaunpoquin
<voliu> si, bona nit, ja en farem un altra, aviat!
<PatadePal> Sud, Sud-Oest!
<PatadePal> bon vent
<PatadePal> :-)
Session Close: Mie Feb 13 00:11:53 2002